«Из Новосиба в Буэнос-Айрес»

— Алёна, привет!

— Привет!

— Рада тебя видеть у нас на подкасте. Я даю тебе сейчас право более полно представиться, рассказать о своей деятельности, чем ты занимаешься, где ты работаешь?

— Ух! Какая ответственность! Меня зовут Алена, мой творческий псевдоним Жупель-Пупель.

— А историю псевдонима, пожалуйста! Или нет истории?

— У меня был очень долго псевдоним Алена Swan, потому что я вот там себе придумала, когда мне было лет 12. Но в интернете этих Ален Swan, особенно после Беллы Свон, их штук 400. Поэтому я подумала, раз я художник, мне нужен какой-то псевдоним, который ты забиваешь в гугл и будет выдавать только меня.

— Так, и где ты работаешь? Чем ты занимаешься?

— Я вообще работаю в геймдеве последние 15 лет. Из них последние шесть лет я работаю в студии 5518. Они были 1518, стали потом 55−18. В основном я работаю на персонажке, геймборд, иллюстрации, бэкграунды, всё, что мне дадут, я над всем работаю. Сейчас у меня в работе три проекта. По одному проекту мы рисуем персонажей, при том, что вот сейчас я разрабатываю персонажей как бы с нуля, а до этого мы рисовали просто разные варианты уже готовых персонажей. На другом проекте мы работаем с нейросетками, а на третьем проекте я делаю концепт-арт окружения в 3D. Ну, просто я в какой-то момент столкнулась с тем, что я была очень долго только на 2D, вот, и в начале этого года я столкнулась с тем, что клиентам уже не так сильно надо только 2D, потому что клиент, с которым я очень долго работала, начали работать в нейросетках и в 3D, и я такая: «Так, пора учиться!»

— Слушай, ну вообще, кстати, ты очень хорошую тему затронула. Я не могу не сказать, что и нейросети, и 3D — это для современного художника очень важные скиллы. Если вы хотите работать в геймдеве, вот прям прокачивайте и это тоже. У нас, конечно же, тоже курсы есть по нейросетям Stable Diffusion, у нас есть курс «Основы 3D Blender». Вы можете, друзья, кто ищет курсы, зайти на сайт NewArtSchool и посмотреть программу.

Ты у нас, значит, человек, специалист широкого профиля, работаешь на трех проектах. Вот мне интересно задать тебе тоже такой вопрос про зарплаты в твоей среде. Может быть сейчас мы как-то разобьем вот эти истории, раз ты разными такими специализациями немножко занимаешься… сколько в твоей среде получают концепт-художники, 3D-шники?

— Это очень интересный вопрос, потому что, опять же, у нас контрактам запрещено обсуждать зарплату, естественно, потому что они же не могут всем платить одинаково, но в целом то, что я знаю, можно получать от 20 и более долларов в час, если вы достаточно крутые. Соответственно, вот такой диапазон.

— А от чего это зависит?

— Ну, в целом, во-первых, на каких-то проектах работаешь, насколько это суперважные проекты или это какие-то проекты чисто для поддержания штанов, потому что студия, клиентов очень много, поток большой. У нас не берут джунов сильно, у нас даже особо и мидлов уже не набирают, потому что, сколько я пыталась как бы пристроить своих друзей и знакомых… например, моя сестра тоже работает в нашей студии, она чудесным образом пролезла, а ее знакомого уже мы не смогли приставить. Но в целом, когда ты чувствуешь, что пришло время повысить тебе зарплату, ты идешь к начальнику и говоришь: «Здравствуйте, вот у меня лист моих достижений, пожалуйста, давайте как-то это обсудим». Он обычно идет навстречу, если там все в порядке.

— А у вас стоит какая-то программа на компьютере, которая отчитывает чистое время работы? У вас следят за этим?

— Нет, слава богу, за этим не следят. Я работала в таких конторах, где стоял таймер. Причем, он считал время, когда ты именно в фотошопе шевелишь мышкой… Я с такой головной болью уходила каждый раз, что я зареклась с трекерами работать. Потому что работа над концептом — это же не только шевелить мышкой в фотошопе. Пока ты подберешь референсы, пока ты там подумаешь, что это вообще, что тебе нужно, как это должно выглядеть, пока у тебя все это в голове утрясется. Ну, то есть, естественно, это время никак невозможно механически посчитать. Поэтому я считаю фактически, сколько у меня примерно времени ушло. Естественно, за какой-то простой скетч, один в поле, ты не можешь написать, что я работала над ним 20 часов. Ну, это понятно и видно. Потому что я в свое время работала лидом в промо-отделе, и у меня была небольшая команда, но это очень показательно, когда ты смотришь, как люди относятся к своей работе. Потому что у нас, например, была девочка, она очень хорошая, очень скилловая, но ей было очень уже настолько скучно в этой компании, настолько скучно на этих проектах, что я, ну, вижу, что ты посидела час и ты мне пишешь, что восемь часов, ну серьезно? Поэтому чисто интуитивно там понятно. Понятно, что тебе никто с ножом у горла не будет домогаться, сколько это было, час или час тридцать, или час двадцать, там уже просто пишешь по совести. Раньше я вот эти Помадоро-счетчики себе вставляла, сколько у меня было рабочего времени. Но я уже как бы за 6 лет понимаю примерно, сколько что заняло, просто в какой-то момент я его бросила, потому что я его забываю все время переключать, я забываю отдыхать, и я такая ладно, ментальной нагрузки мне хватает.

— Алена, я знаю, что ты находишься в Аргентине. С чем у тебя Аргентина ассоциируется? Может быть, даже с какими-то художниками?

— Ну, во-первых, да, о художниках: здесь очень много именно творчества такого, причем его прям видно. Ты идешь по улице, на каждой стене муралы, на каждой стене что-то нарисовано, не просто там какие-то теги или там что-то напачкано, прям нарисовано красиво. Все заведения у них обязательно внутри разрисованы стены, тематически там все. И ты понимаешь, что здесь художников ценят, любят, уважают и понимают, здесь нет серых стен замазанных. Я так понимаю, что люди здесь не переживают, что ты нарисовала огромное красивое граффити. Прям видно, что творческие от слова «все». Я сюда приехала и сначала такая: «Господи, как красиво, везде рисунки, а я художник, я чувствую, что всё такое творческое». А потом я такая: «Блин, здесь что, все что ли творческие?» Я привыкла, что я одна творческая. Конкуренция, однако.

—  А расскажи вообще про свой путь художника. Во сколько лет у тебя всё это началось? С детства? С юности? Когда ты начала рисовать?

— Ну, в целом, с детского садика, насколько я помню, я была очень в этом плане простым ребенком. В меня там кинь бумажку, карандаш, и все, я на день занята. Я помню, что у меня в детстве прям такое было, что ой, я сегодня не порисовала, мне прям чешется, надо пойти порисовать что-нибудь! А потом, когда у меня наступило юношество, у меня был очень большой перерыв, потому что я после школы попыталась поступить в художественное училище в Новосибирске, и оказалось, как я уже потом узнала, что туда отбор гораздо строже, чем в институт. И я туда пришла на просмотр до экзаменов, чтобы тебя допустили вступить. Ты приходишь на просмотр, где взрослые дяди и тети с очень грустным и горьким жизненным опытом рассказывают тебе свое мнение о том, что ты там все 15 лет успел понарисовать. И когда я туда прихожу, я принесла все, что у меня было, они посмотрели и сказали: «Господи, ну это точно не сюда. Иди куда-нибудь, в институт поступай, сюда точно мы тебя не возьмем». И я бросила рисовать на несколько лет вообще. У меня был большой перерыв, но потом я поступила в педагогический на факультет искусств.

— То есть, ты, получается, после института сразу в геймдев? Или как у тебя было?

— Ну, по факту, да. Пока училась, я не работала в геймдеве, я работала где-то то продавцом, то еще кем-то. И как раз в это время, когда мы уже доучивались, у меня одногруппник устроился в геймдев контору какую-то, и он так это все классно расписывал, что, мол, вот там сидишь рисуешь на компьютере, а это отдельный навык, который тебе надо как-то самой постичь! Тогда не было же ни туториалов на YouTube, ничего, то есть, я как-то училась по вот этим степ-бай-степ на DeviantArt. То есть, возможно, где-то как-то можно было чему-то организованно научиться, но на тот момент я не смогла как-то нагуглить.
И я помню, что мои первые работы цифровые у меня занимали по месяцу. Я сидела прям целенаправленно. Потому что я в какой-то момент я себе поставила цель, что все, я не хочу работать где попало, я хочу научиться рисовать за компьютером, голод — лучший мотиватор, я не буду больше нигде работать, пока я не устроюсь работать художником! Ну и за полгода я устроилась. Хорошо, что я жила с мамой на тот момент.

— А мама вообще как вот твое увлечение рисованием, твое образование воспринимала? Всерьез или как хобби?

— Мама с бабушкой, когда я в детстве заявила, что хочу быть художником, они такие: «Понятно, умрешь нищей. Надо рожать новых детей.» Ну и на самом деле, когда я там была еще даже в своем институте, не было же вот этой всей информации, что художники смогут однажды сколько-то там зарабатывать. О том, что художники могут в долларах зарабатывать, в страшном сне бы никому не приснилось. Потому что я была просто счастлива, когда меня взяли в мою первую контору на 20 тысяч рублей в месяц. Я была уверена, что я зарабатываю огромные деньги просто. И вообще я добилась успеха и победила по жизни.

— А вот эта вот первая контора твоя, как называется, если не секрет, где ты работала?

— Ой, это называлось Veles Studio, они были под патронажем Alawar. Тогда было очень много вот этих студий, когда Alawar как бы выделял маленьким студиям финансы, чтобы они делали игру, причем, они выделяли их чаще всего меньше, чем стоит сделать игру. И вот они делают, Alawar эту игру запускает и, соответственно, если эта игра выстреливает, студия получает какой-то доход. И новые заказы, естественно. Если не выстреливает, то студия не получает ничего, и как бы все, расходимся. И я на тот момент, когда пришла вот в эту студию, там из штата была одна девочка-геймдизайнер, один мальчик-3D-шник, один мальчик-программист и я, одна девочка-художница.

— А что ты там рисовала?

— Это был Hidden Object, называлось «Ведьма в отражении». Её, в целом, где-то даже можно найти до сих пор, где-то на просторах Alawar, возможно, она ещё функционирует. Она была ужасна, честно говоря. По ней, как бы, да простит меня бывший работодатель, было прям видно, что это очень много лет назад делалось и очень с маленьким бюджетом. Вот. Потом мы сдали эту игру, нам дали второй проект, и пока мы с ним там бултыхались худо-бедно, нам пришел фидбэк от Alawar на вот эту «Ведьму в отражении». А в чём суть была этой конторы? Они сделали первую «Ведьму в отражении», они сделали вдвоём, это былои два брата, насколько я помню, они вообще вдвоём её сделали, и, естественно, вся прибыль пошла им и они на эти деньги открыли студию, соответственно, чтобы дальше пилить игры. И та игра выстрелила, а эта игра не принесла вообще ничего практически. И, значит, они к нам пришли и сказали, что это мы виноваты, что игра плохая, мы её плохо сделали. И я такая: «Спасибо большое, я ухожу!» Потому что в целом, что касается именно этики поведения в геймдеве, в Новосибирске очень тесный геймдев. Ну, то есть, в какой-то конторе ты по-любому встретишь своего бывшего коллегу, бывшего работодателя, бывшего заказчика, бывшего однокрупника, поэтому со всеми нужно поддерживать нормальные отношения. То есть, никогда не надо бросать стилус, хлопать дверью и уходить в закат. Потому что вам буквально на следующей неделе работать в другой конторе со всеми этими людьми.

— Вот о чем ты говоришь, про эти софт-скиллы для художника, они же действительно очень важны. Тебе как кажется, они важнее хард-скиллов или на одном уровне?

— Ну, иногда это оказывается важнее, на самом деле, потому что реально вот у нас был случай недавно, по поводу вот этой работы над нейросетками. Нужно было работать с человеком, который только на английском разговаривает. Соответственно, из тех, кто работает в нашей конторе, они искали тех, кто умеет в 2D, хотя бы немного умеет в 3D, хотя бы немного умеет в нейросетке и хорошо говорит на английском. И они такие: «А где вы, простите, найдете этого единорога?» Поэтому все поиски закончились тем, что они пришли ко мне и сказали: «Давай ты просто поговоришь с дяденькой, если вы друг друга поймете, вы будете с ним работать.» Так что, вот в этом плане софт скиллы и зароляли, потому что, на самом деле, есть люди в нашей конторе, которые гораздо сильнее меня умеют в нейросети, гораздо лучше меня умеют в 3D, но как бы вот был важен навык именно общения.
Когда приходит человек и у него работа с курсов и ты видишь, что работа с курсов отличная, качество замечательное, но, кроме работы с курсов, в портфолио ничего нет у человека, есть вопросы. Нарисуй сам что-то тоже, пожалуйста. Покажи что-то тоже, кроме того, что ты рисуешь на курсах. Чтобы мы знали, какой процент коллективной работы было в твоем портфолио и какой процент — твоего уровня реального.

— Слушай, Ален, а получается, что если вот говорить сейчас про наполнение портфолио для художника, здесь важно отобразить не только учебные работы, важно еще все полученные навыки как-то обкатать на других каких-то работах, правильно?

— Ну, в идеале, конечно, нарисовали вы диплом, и, пока все еще мотивация горяча, нарисуй сразу еще одну работу, но только не то, что тебе там предложили сделать, а нарисуй, что вот ты хотел.
Вообще очень многие люди идут в геймдев сейчас, потому что они услышали, что в геймдеве платят деньги, и люди туда идут без желания быть художником, на самом деле, то есть, без желания рисовать. Но проблема в том, что если ты не хочешь рисовать ничего, кроме работы для себя, не иди на такую работу, потому что ты перегоришь, тебе будет неинтересно, с тобой будет очень сложно работать.

—  А вот что еще в портфолио? Какие еще рекомендации мы можем дать художникам?

—  Надо составлять портфолио, исходя из того, чем ты хочешь заниматься на следующей работе. Потому что, окей, я умею рисовать иконки, я умею рисовать пропсы, я умею рисовать геймборд-элементы. Я этим на работе занималась очень много раз, у меня есть огромная подборка этого добра. Но я не хочу, чтобы ко мне приходили люди и говорили: «А давай ты будешь вот это рисовать!», потому что вот это мне неинтересно, я хочу персонажей рисовать. Поэтому я свое портфолио составляю про персонажей. Соответственно, если я не против на своей работе заниматься 3D, я ставлю туда 3D какие-то работы. Просто в целом человек очень любит изображать человека.
Если ты крутой персонажник, тебе дают рисовать персонажей. Если ты круто рисуешь бэкграунды, тебе в основном дают рисовать бэкграунды. И если у человека это специализация и он прям сидит и делает бэкграунды, просто офигенные, никто к нему не придет и не скажет: «Давай ты еще персонажей будешь рисовать!», потому что человек больше пользу принесет вот здесь. Но это все рассуждения из тех времен, когда все работали в офисах и не по часам, и не по проектам. А в условиях, когда от тебя могут попросить все, что угодно, как бы, конечно, нужно бы уметь побольше всего. Но это очень такая тонкая тема, потому что я до сих пор верю, что какой-то один ведущий скилл все-таки важно иметь, потому что не может быть такого, что у тебя ко всему лежит душа и ты везде одинаково прекрасен. У тебя все равно что-то одно лучше всего будет получаться. Но просто другое дело, что не нужно на этом зацикливаться и говорить, что нет, я вот буду рисовать только персонажей, только концепты, а со всей остальной вот этой своей ерундой даже не подходите ко мне. Потому что очень сложно найти работу с такими установками.

— Слушай, а как вообще ты оцениваешь сейчас вход в индустрию? Какие вообще требования для начинающих?

— Ой, мне, если честно, сложно ответить, потому что именно с начинашками я очень давно не пересекалась. Но по моим представлениям сейчас, потому что у меня очень много друзей тоже пытаются залезть и найти нормальную контору и хорошо устроиться, проблема в том, что именно как бы джуном сейчас очень сложно куда-то пролезть. Когда ты вот только-только выучил фотошоп, прошел один курс и такой: «Все, я готов, берите меня на работу!» Потому что очень много таких людей, потому что очень много людей прошли один курс, ничего после этого не нарисовали к себе в портфолио и сидят с этим своим профилем с тремя работами и ждут, что их кто-то возьмет на работу. Может быть, кто-то возьмет, но, скорее всего, нет, потому что конкурс именно на вход очень большой. То есть, соответственно, чем выше твой навык, чем более уникальны твои навыки, тем больше вероятности, что ты найдешь место. Прошел одни курсы, пройди еще другие и еще какие-нибудь другие, желательно, и тогда у тебя, возможно, получится… Проблема в том, что бывают завышенные требования у людей к своей будущей вакансии, потому что, когда ты начинающий художник, у тебя есть представление, что ты пойдешь на работу мечты же сразу, правильно? Ты ж не пойдешь эти иконки сразу рисовать дурацкие, которые тебе не нравятся вообще. Ты пойдешь сразу что-то интересное рисовать. И если ты приходишь в контору, тебе говорят: «Смотри, нам надо 30 видов перчаток нарисовать, 150 на 150 пикселей.» И ты такой: «А я для этого учился?» Ну то есть… Меньше эго, больше работы.

— А вот скажи, пожалуйста, к нейросетям как ты относишься? Мы уже несколько раз упомянули, ты еще сказала, что ты на одном из проектов работаешь, где нейросети. Как у тебя с ними отношения?

— Я нейросети, честно сказать, очень люблю. Сейчас это очень такая сложная тема, на самом деле, потому что половина заграничного арт-комьюнити кричит, что это не этично и они воруют наши работы и наследие человеческое, эти машины сейчас что угодно состряпают, и так далее, и так далее. Я считаю, что это очень крутой инструмент для художника, как и фотошоп, собственно. Ну, то есть, этому надо учиться, владеть этим, как и фотошопом. Я прекрасно представляю, конечно же, что, поскольку сейчас это все очень новое, очень такое животрепещущее, много страшилок и пугалок по этому поводу, что нейросети заберут нашу работу. Но я сама в начале года поняла, что клиент уходит к нейросеткам и пора пойти подтянуть навыки, потому что, если ты не можешь победить (а ты не можешь это победить), это надо возглавить, я считаю!
Просто сейчас, насколько я могу предвидеть, с нейросетками будет ажиотаж большой, как был когда-то с геймдевом, когда все узнали, что там платят деньги. Соответственно, кто успел заскочить, кто успел разобраться, кто успел как бы найти какую-то свою нишу и там правильно все это научиться делать и стать каким-то крутым специалистом, тот зашел, получается, в самом начале. Соответственно, лет через 10, когда уже все будут уметь в нейросетке, поэтому вот новая волна, надо её оседлать, если не хотите потом сидеть и кусать локти, что, блин, люди делали карьеру, в нейросетях, а я сидел и дулся, что они отберут мою работу. Вот они её и отобрали.

— Ален, как ты вообще пришла учиться в NewArtSchool? Расскажи эту историю, на какой курс пришла, как, почему?

— Ой, это была очень забавная история, потому что у меня была подружка и её работа ей оплатила курсы по концепту. И она такая: «Смотри, вот я там буду учиться, вот там такой вот этот ментор!», а я такая: «Господи, я же на него подписана, я смотрела его работы, он такой крутой, я тоже хочу!» И я оплатила эти курсы. Мечтала, что у меня однажды будет время и силы сделать свой комикс, и я наделаю концептов для своего проекта. И честно, сил у меня пока нет этим заниматься. Ну потом, на пенсии, может быть, когда-нибудь.

У курса очень такая плотная структура, то есть, он рассчитан вообще на людей, которые вместо работы этим занимаются, потому что очень большая домашка, два раза в неделю отчет… С работой совмещать, конечно, было очень тяжело и я 7 месяцев практически не досыпала. Я хотела доучиться!

— А вообще на самом курсе что особенно запомнилось? Что было для тебя таким самым впечатляющим, сложным?

—  Ну, наверное, самым впечатляющим были преддипломка и диплом. И вот эта вся преддипломная часть, которая шла непосредственно уже с ментором лично, это было на самом деле очень круто! Потому что одно дело, когда ты учишься, а потом тебе просто проверяют домашку, а другое дело, когда непосредственнос источником всего этого мозгового штурма общаешься и он тебе от своих опытных щедрот отсыпает фидбэк. Это очень круто, на самом деле.

— А что ты на диплом рисовала, помнишь?

— Это было а-ля какое-то спящее божество, которое в какой-то момент должно проснуться… Ну, это не совсем божество, он больше такой превратник. Короче, там очень всё сложное наворочено. Потому что я развлекалась как раз тем, что рисовала всяких а-ля монстров, каких-то вот этих сложно сочинённых существ там.

— Как у тебя сложился твой путь после прохождения курса? Вот что-то поменялось у тебя в жизни, в работе?

— Ну, я попросила повышения, во-первых. Потому что я поняла, что я этого достойна, потому что я могу уже не только там иконки рисовать, а я прям вон что могу. Ну и в целом, конечно, я как бы в себя больше поверила, как в специалиста, потому что я поняла, что у меня не вызывает больше такого стресса какие-то сложные задачи, потому что я все это вот уже делала, я знаю все шаги. Конечно, можно было бы пройти курс по интерфейсам, но я принципиально решила этого не делать, потому что, не дай бог, в меня будут их больше кидать, а я не хочу. Относительно всего остального, именно в плане персонажки, я гораздо более уверена стала.

— Поэтому, друзья, если вы как-то уже тоже созреваете на тему персонажей и не перерисовывать кого-то, а создавать самостоятельно, то приобретайте курс «Концепт-арт». Вот Алена прошла и довольна жизнью!
Расскажи, пожалуйста, как выглядит твой рабочий день?

— Какой грустный вопрос. Ну, мой рабочий день начинается с того, что я просыпаюсь, проверяю рабочую почту, потом я пью свой кофе, чтобы напоминать человека хотя бы с утра. И, поскольку у нас очень разный часовой пояс, я стараюсь в начале дня сдать все, что нужно посмотреть людям, которые уже скоро ложатся спать. А потом, когда уже все ушли спать, я доделываю то, что было не срочно, и то, что можно к следующему утру показать, например. И ложусь спать.

— А вот на какие-нибудь созвоны сколько примерно у тебя времени отводится?

— Ну, созвоны у меня только бывали, непосредственно, по нейросеткам. Это раз в неделю. Раз в неделю у нас отчетный созвон, по планам развития на следующую неделю. Но в целом, на самом деле, у меня не очень много созвонов именно потому, что у нас нет необходимости какие-то текущие задачи обсуждать, потому что всё в переписке достаточно быстро решается.

— А вот сколько чистого времени у тебя уходит чисто на рисование? Сколько часов ты рисуешь в день?

— Ну, я думаю, именно на шевеление мышкой в фотошопе где-то 5−6 часов точно уходит.

—  Слушай, а ты ведёшь соцсети? Я имею в виду Артстанцию, Behance, вот что-то такое.

— Да, да, я веду Артстейшн, я веду Инстаграм, но Инстаграм я что-то забросила… Я пытаюсь сейчас что-то делать периодически для YouTube, но пока что очень сложно, потому что у меня все время что-то происходит, кроме работы.

— А вот на YouTube ты снимала какие-то поэтапные работы свои? Что у тебя там было такое?

— Я выкладывала, в основном, спидпейнты, но просто спидпейнты с музыкой на фоне — это уже скучно, поэтому последние пару видео я сделала с озвучкой. До этого давно я делала видео на русском, сейчас я пытаюсь сделать их на английском, но опять же синдром самозванца мне говорит, что на английском очень плохо. Поэтому это все очень сложно, тем более с пятью собаками очень сложно записать аудио!

— Такой вопрос, завершающий нашу беседу. Какой совет ты бы дала себе, когда-то начинающей CG-художнице?

— Не застревать на мелочах. Потому что вот этого у меня было очень много. Некоторые азиатские художники так делают, так они делают портреты, а не полотно с пятью конями и у каждого видно реснички… Это не нужно. Потому что иногда реально уходит просто очень много времени на вот это колупание, когда, по факту, никакого качества работа не приобретает от этого, по большому счёту. То ест, ь лучше бы вкладываться в композицию, в какую-то идею, чем сидеть и по 20 часов тратить на колупание мышкой однопиксельной.

— То есть, не сильно углубляться в детализацию иногда, когда она неуместна?

— То есть, гораздо лучше изначально провести эту работу над композицией, над какой-то формой интересной, поиском света интересного, чем пытаться потом рендером выехать какой-то неинтересный рисунок. Ещё совет — сразу учить английский и испанский. И не ждите, действуйте сейчас!

—  Это, можно сказать, лейтмотив всей нашей беседы сегодняшней с Алёной. Спасибо тебе огромное!

— Вам спасибо!