Закончил курс «Концепт-арт», сейчас проходит курс «Рендер Pro» в NewArtSchool. Серебряный призер конкурса «Битва за концепт: Буря стихий». На данный момент ищет работу концепт-художником в игровой индустрии.
— Олег, привет! — Пивет — Я очень рада, что ты присоединился к нам, к нашему подкасту. Мы всегда рады новым гостям! И хочется, чтобы ты как-то от себя сам себя презентовал, представил, кто ты, чем ты занимаешься сейчас?
— Художник, безработный, бездельник!
— Но это временно, ты в поиске работы. Расскажи, пожалуйста, как вообще проходят твои поиски? Что именно ты ищешь? На что ты претендуешь? Интересная тема.
— Начал искать я где-то… точнее так, я закончил работать в прошлом году, в марте, а начал искать работу только в сентябре. То есть, был отпуск такой затяжной.
— Слушай, а чем ты занимался до этого?
— До этого я работал над казуалками. Первая работа это была Broccoli games, она местная, Вологодская. Делал всё, наверное. То есть, там были и интерфейсы, и концепты какие-то были, и иллюстрации были, и просто там локации раскрашивал, всякое было. Было прикольно. Такой первый опыт, много чего дали мне там. А потом меня позвали делать концепты диорам. Тоже не знаю, как меня они там нашли, но пару концептов им поделал, и потом они предложили мне поучаствовать над сторонним проектом. И вот там я уже был, наверное, чуть ли не арт-директором, то есть, на мне вся графика была. То есть, я продумывал, как будет визуально выглядеть игра. Продумывал концепты, концепты персонажей, локаций, пропсов, интерфейсов. Прям буквально всё на мне было. Надо мной ещё стоял человек, который всё это проверял и подтверждал. Всех это устраивало. Тоже очень интересный опыт получился.
— Слушай, действительно очень масштабный. А сколько месяцев ты работал над этим проектом?
— Три года, наверное. Но там у нас была очень маленькая команда и поэтому это так вот долго длилось всё.
— Проект увидел свет, он вышел или ещё нет?
— Вышел, но не залетел.
— Понятно. То есть, это у тебя была такая проектная работа, она закончилась и сейчас ты решил сделать отпуск, как я поняла, отдохнуть немножко, а сейчас ты снова в поиске работы. Вот, собственно, интересно, что ты ищешь? Ты претендуешь на роль концепт-артиста?
— Да, я хотел попробовать себя в концептах и сейчас конкретно я искал именно что-то неказуальное, что-то близкое к реализму. Не мультяшное совсем.
— Надоела эта тематика?
— Да, я просто понял, что меня как-то она затягивает вниз. Мне хотелось бы что-то более фэнтезийное, брутальное, чтобы прям вау было! А мимимишность у меня уже нет, не заходит.
— Ну, а как вообще твои поиски проходят? Я имею в виду вот сам процесс. Ты ищешь где-то какую-то компанию, высылаешь им резюме или ты ждешь на Artstation, когда тебе кто-нибудь напишет. Как это у тебя происходит?
— На Artstation, кстати, очень давно уже не писали. Раньше, буквально раз в месяц, кто-то что-то напишет, а сейчас уже всё, перестали. Года два назад в последний раз что-то такое писал. А так я в простом режиме ищу какие-то вакансии, просто смотрю на HH сейчас, что есть такого. Даже иногда прям интересные есть вакансии, я на них откликался… Смотрю еще на LinkedIn, какие там есть вакансии. На примете есть несколько компаний, кому можно подать резюме. Из-за очередного курса я пока не рвусь этого делать.
— Ну, а тестовые какие-то уже удалось поделать для кого-то?
— Да, два тестовых я сделал. Мне, причем, на одном сказали, что очень круто, красиво, но не в нашей стилистике. А вторые мне просто не ответили.
— Слушай, у меня создается впечатление, что ты как будто бы сейчас не сильно прям активно ищешь работу.
— Я говорю, я совсем не активно ищу, я просто посматриваю и параллельно учусь. Особо не парюсь. У меня подушка прям огромная, золотая получилась. Поэтому можем пока еще пожить пару лет.
— Мы ещё задаём такой вопрос всегда нашим гостям — про зарплаты. То есть, не конкретно про твою зарплату, а, скорее, больше про зарплату художников в твоей среде. Понятное дело, что ты сейчас в поиске, но, тем не менее, у тебя опыт уже есть и есть какое-то представление в целом о зарплатной вилке для художников младших, средних, старших… Вот ты можешь обрисовать какие-то цифры, чтобы наши зрители, которые, например, тоже хотят попасть в геймдев, имели представление, с чем могут они столкнуться?
— Мне сложно описать, какие сейчас вилки. Потому что у меня каждый скачок — это три года. То есть, на первой работе я получал столько-то, потом на второй столько-то, и как бы цены тоже росли… Я помню, на первой работе я получал 35 тысяч, это было 6 лет назад. Я еще прям джуном-джуном был, меня там взяли по случайности, просто по связи, можно сказать, потому что я там буквально не умел рисовать. Потом поднялся где-то, наверное, до 50 тысяч. Это где-то, наверное, через полтора года было уже. Потом на новой работе я выбил себе уже 2000 долларов. Это было 200 тысяч.
— А ты уже был на каком уровне? Мидл, сеньор?
— Тогда, мне кажется, я был ни сеньор, ни мидл. Ну, ближе к мидлу, но всё равно такой… немного неуверенный.
— Я так понимаю, что тебе удалось поработать и с зарубежными компаниями, и с нашими ребятами. Есть какая-то разница в процессе работы, в каких-то вот нюансах по задачам?
— Наверное, по фидбэку можно сравнить. То есть, у нас прям резко и конкретно говорят, что не так, что так, что нравится, что не нравится. А зарубежные, у них всё как-то обходительно, дружелюбно, и ты не понимаешь, ты сделал это хорошо, либо что-то не так, всё-таки. То есть, я вот на прошлой работе что-то сделал, выкладывал и все хвалили, говорили, мол, круто. И мне это было очень неловко, потому что я не понимал, я действительно сделал хорошо или всё-таки не хотят меня обидеть. Вот как вот такое было.
— Но тебе какая обратная связь ближе?
— Ну мне ближе, чтобы мне всё-таки конкретно говорили, что не так, если что-то не так. Ну там, в принципе, тоже говорили, что если было что-то не так, ну там было не то, чтобы не так там, Просили что-то дополнить, что лучшее, эмоционально, чтобы как-то по-другому смотрелось. И так, и так меня, в принципе, устраивает. Меня не расстраивает, что меня как-то ругают. Когда хвалят, в принципе, тоже хорошо.
— Ты работаешь только удалённо или у тебя есть какой-то опыт работы в офисе?
— Ну вот я на первой работе работал в офисе до ковида, а там уже на удалёнку ушел. Я когда был на самоизоляции, я уже скучал по офису, потому что в офисе было круто, очень так лампово. Так же по-домашнему, как и дома, но как-будто в кругу друзей. Очень приятное было время.
— А помимо, наверное, какой-то атмосферы, как это влияло ещё на работу? Это влияет вообще на прогресс твой, когда ты работаешь в команде непосредственно, в офисе?
— На прогресс, наверное, без разницы мне было. В офисе удобнее работать, когда ты взаимодействуешь с другими отделами. То есть, ты просто зашёл в соседнюю дверь или конкретно к человеку подошёл, спросил, что тебе надо. На удалёнке ты напишешь, а пока там тебе ответят, пока ты сам увидишь этот ответ, это очень сильно растягивает время. Наверное, вот в этом разница.
— Как ты считаешь, вот софт-скиллы для художника важны? Или, в принципе, если он очень хороший специалист, прям профессионал в какой-то своей среде, то ему не обязательно общаться?
— Ну, специалисту на удалёнке из какой-нибудь зарубежной компании, наверное, не особо нужны софт-скиллы, потому что даже особо не будешь разговаривать с ним, ты просто в почте будешь общаться с ним или в чате каком-то. А вот если в офисе или просто так же по камере общаться, то да, софт-скиллы полезны будут.
— Слушай, а вообще, как ты пришел в эту вот сферу? Ты всегда рисовал с детства или у тебя это началось как-то позже?
— Буквально с детства рисовал. Для себя мне нравилось просто рисовать, что-то калякать, срисовывать. Но я не воспринимал это как работу, как будущую профессию. Даже в универе учился по совершенно другой специальности — электроэнергетической. Но я не доучился. На четвёртом курсе, буквально на последнем семестре, не смог основной экзамен сдать. Я планировал идти в армию, но в армию меня не взяли. Пошел искать работу художником. То, что умею более-менее. Я на втором курсе начал рисовать на компьютере, на планшете. И что-то вот за два года уже более-менее чему-то научился, то есть, мог вот что-то дать работодателям.
— То есть, получается, ты — художник-самоучка? Как ты обучался?
— Мне кажется, я вот такие же подкасты какие-то смотрел, стримы. Что-то вот такое, где другие художники как-то общались, что-то параллельно рисовали и обсуждали. И вот как-то вот так вот пересеклось, что я параллельно тоже их слушал, перенимал какие-то их приемы.
— И то есть, получается, тебя тогда первый раз взяли в геймдев на зарплату 35 тысяч?
— Но опять же, это скорее всего сработало то, что это было по связям. Там друзья от друзей мне предложили, и вот так вот это сработало.
— Так что вот, ребята, вы мотайте на ус, что миром правят отношения, и всё равно где-то какая-то связь дружеская или знакомство могут выстрелить в вашу пользу!
— У меня буквально и вторая работа также получилась. Я также делал на фрилансе какие-то задачи. И вот те, с кем я делал на фрилансе, они мне предложили над полноценным проектом поработать. С другими людьми, но как бы из той же компании.
— Сейчас многие говорят, что зайти в индустрию геймдева достаточно сложно на сегодняшний день. Вот ты, кстати, как это оцениваешь? Насколько в принципе высоки требования для художников?
— Ну, по ощущениям, как будто всё стало требовательнее. Жёстче, строже. Компании уже конкретно знают, что они хотят от сотрудника.
— А что хотят? Что требуют обычно?
— Какие-то конкретные навыки, умение что-то делать, с программами какими-то работать. Те же нейронки сейчас даже для джунов чуть ли не обязательные стали.
— А у тебя как с нейронками взаимоотношения?
— Периодически смотрю, практикую, в работу особо не применял, но принципы какие-то понятные, даже можно их действительно применять в работу. Stable Diffusion, мне кажется, очень удобна. Не то, чтобы конкретно в какой-то готовой работе выдавать это, какие-то первичные наброски делать. Потом из этого вырабатывать какие-то уже полноценные работы, как под фотобаш или как-то еще. Вот у меня была работа концепт-персонажа, я там как раз сделал через нейронку: просто поставил позу, нарисовал силуэт, нейронка мне создала человека и поверх этого человека сделал скетч. И фотобашем уже полноценно всё это собрал.
— Вот тоже для ребят, которые сейчас нас смотрят: Stable Diffusion действительно из нейросетей, которые генерируют изображения, одна из самых лучших и самых передовых. И если вы хотите этот навык работы с нейросетями внедрить себе (тем более, что сейчас вот даже Олег говорит о требованиях к джунам владение нейросетями), приходите на курс в NewArtSchool «Нейросеть Stable Diffusion». Расскажи, пожалуйста, как вообще ты попал в NewArtSchool?
— В позапрошолом году участвовал в таком же конкурсе по концерт-арту — «Битва за концепт: Чем дальше в лес». Я там, конечно, проиграл, но меня отметили за какие-то навыки и подарили бесплатный курс по концерт-арту.
— Слушай, вообще, если ты даже не вошёл в тройку призёров, то, что тебя отметил Дима Клюшкин и подарил тебе свой курс, это дорогого стоит. А что он тогда сказал про твою работу? Что у тебя, кстати, там было?
— Там был оборотень, чумной доктор-оборотень. Я не помню, что мне сказал тогда Дима по работе, но я помню, что меня первого отметили и вручили мне приз.
— Ну рассказывай, как проходило твое обучение? Что было сложно, что особенно запомнилось?
— Мне запомнилось, что там очень объемные задачи такие были, они не сложные, но просто именно что объемно это все было, большое количество всяких таких штук рисовать. Это мне понравилось. И в целом сама подача информации тоже немного необычная. Не то, чтобы учат последовательно что-то рисовать, а учат, как думать над концептом. Какие-то разные способы есть продумывания этого концепта. Мне вот это очень понравилось, что тебе разные способы показали и эти способы можно еще между собой комбинировать и создавать прям что-то действительно крутое. А сложность была в обманчивой легкости этого курса. Потому что, я помню, когда проходил курс, прошел базовую часть легко. И в итоге мне одного месяца не хватило, чтобы вовремя закончить про-версию этого курса. А там ты рисуешь все итоговые работы, которые были в базовой. И я просто не успевал.
— Но ты досдал, успел в итоге все?
— Я не успел итоговую, финальную работу во второй версии сделать. Но я самостоятельно для себя изучил эту тему, просто без ментора это было уже.
— Какая твоя работа тебе наиболее понравилась с курса?
— Там я рисовал киберберсерка. Вот это очень прикололо, как он вышел. Просто визуально интересно получилось.
— Ну, то есть, в целом ты к курсам остался доволен?
— Да, более чем. Это единственный курс, от которогро я прям в восторге был, когда проходил. Прям очень крутой курс.
— И, собственно, ты подучился, я так понимаю, что свои скиллы ты поднял на более высокий уровень, поэтому сейчас ты ищешь работу, совершенно не такую, какая у тебя была до этого, потому что всё-таки ты хорошо вложился в себя на этом обучении и решил второй раз поучаствовать в Битве за концепт прошлого года, тема которой была — «Буря стихий».
— Как раз я из-за прохождения курса решил проверить, насколько вот умею теперь применять свои навыки.
— Ой, слушай, кстати, это вот очень хорошая практика, потому что мы как-то обсуждали с гостями, что, например, когда человек заканчивает курс, у него в портфолио нет ничего, кроме учебных работ. Это же, кстати, очень хорошая тема — участвовать в конкурсах, когда ты уже закончил курс, и там уже испытывать свои навыки и наполнять портфолио. Итак, На этом конкурсе «Битва стихий» ты занял второе место. У тебя была Лягуха, я помню, какая-то совершенно фантастическая. Как тебе это пришло в голову? Расскажи, пожалуйста.
— Лягуха пришла после уже, чуть ли не в самом конце. До этого у меня просто была мысль, что я выберу водную стихию, потому что мне казалось, что она была самая непопулярная. Как будто вода, что она может сделать другим стихиям? Я решил, что противовес такой, вода будет самой крутой, я буду всех там побеждать этой водой! И вот решил создать такую инопланетянина, который живет в водной стихии, но будет ходить по поверхности. То есть, там изначально должна была быть не лягуха, а какое-то инопланетное существо. Но я слишком долго затянул над концептом в общем… Мне надо было показать через этого персонажа, где он обитает. То есть, какой-то плавник, какие-то формы, чтобы показать, откуда он… И я решил: «Да пусть будет лягуха!» Да, она много проблем решила, потому что там визуально все это терялось. Когда ты силуэт огромного какого-то персонажа втыкаешь в такую же оболочку, а с лягухой у тебя конкретно, она только в голове, и у тебя акцент как раз больше на лицо получается, которое как раз нужно было.
— Но ты сам доволен своей идеей?
— Да. Сама идея мне изначально нравилась. Очень-очень прикольно. Мне тогда хотелось порисовать еще оружие, чтобы он сразу с винтовкой был. Тогда не было условий, что надо было, а мне прям хотелось нарисовать сразу с оружием.
— Ты бы хотел развить этого персонажа как-то дальше в своих артах?
— У меня с каждого конкурса, с каких-то концептов, есть мысль, что хочется развить какую-то иллюстрацию или комикс какой-то нарисовать, чтобы какую-то историю прям рассказать. С этим персонажем мне тоже хотелось какую-то иллюстрацию нарисовать. Были мысли сделать 3D модельку, попрактиковаться как раз в Blender. В итоге я, конечно, ничего не сделал, но мечты все-таки есть.
— Расскажи, пожалуйста, как ты отдыхаешь? Что для тебя является такой перезагрузкой?
— Прогулка, игры, музыка, фильмы, сериалы. Собраться с друзьями, отдохнуть. Классическое такое.
— Как твои друзья относятся к тому, что ты CG-художник?
— Сначала относились скептически. Точнее, там относились скептически, когда я отчислился. Меня чуть ли не ругали, типа, давай, иди, закончи, доучись! Потом уже, когда получил первую работу, как бы всё переменилось, наоборот, стали поддерживать.
— А родители как отнеслись?
— Примерно такого же были мнения.
— А как обычно твой рабочий день выглядит?
— Ну, конкретно сейчас у меня немного хаотичный распорядок дня. Но когда я раньше работал, у меня было так, что я встаю где-то в 5:30, иду на пробежку, потом прихожу домой, завтракаю. В промежуток времени до 10 утра я чем-то занимаюсь для себя. То есть, если в каких-то конкурсах участвую или курсы прохожу, вот это время у меня есть. А так я, может, просто играю, отдыхаю, ничего для себя не рисую до 10 часов. А потом, уже после 10 часов, рабочий график у меня обычный. Сижу, работаю.
— А сколько часов ты рисуешь вообще по работе? Если взять чистое время.
— Мне кажется, не так много. То есть, наверное, из восьмичасового дня у меня там часа три, наверное, на рисования идёт. Потому что в остальное время ты смотришь на эту работу, смотришь референсы и ещё собираешь. То есть, если смотреть на вот это приложение, которое засекает время, сколько ты сидишь, там, мне кажется, реально будет не так много времени потрачено в Photoshop конкретно. Я для себя ставил приложение, чтобы понять, сколько у меня времени потрачено на какую-то работу. Но там, на самом деле, всё равно накапливается. Я видел там 50 и часов, которые на рисунок ушли.
— Ну, может, это поначалу было, или это, в принципе, была более сложная работа?
— Да, это было сложно. Это была иллюстрация какая-то, я помню. Там, конкретно 50 часов именно чистого рисования было.
— Что вообще тебе нравится рисовать?
— Сейчас мне хочется рисовать что-то близкое к современности, сай-фай, что-то такое. Еще вот оружие. Персонажей тоже, но не просто персонажа, а окружение, освещение, всё это расставлять… Я как раз сейчас прохожу обучение по рендеру, про-версию.
— Расскажи, пожалуйста, какое впечатление от курса, что делаете там?
— Вот пока ещё только начало, сейчас изучаю Blender. Собираю сценки в Blender. Очень круто. Даже уже на этом этапе я узнал намного больше о Blender, чем узнал до этого. Хотя казалось, что для начала тут более чем было.
— Опять же, на заметку всем: для современного художника сейчас владение 3D, владение Blender очень облегчает задачи на многих этапах. И, в целом, это дополнительный навык, который повышает вашу ценность для работодателя! У нас есть курс «Основы 3D Blender», чисто по этой программе. И также есть курс «Рендер», куда входит эта дисциплина. А почему, кстати, именно курс «Рендер» ты выбрал?
— Как раз потому, что тут есть 3D. Да и сам рендер еще тоже подтянуть. Я прям заметил, что 3D очень сильно ускоряет работу, потому что у меня до этого было прям сильное сомнение, что 3Dшка сможет как-то быстро всё это сделать. Оказалось — прям многое, прям полноценные какие-то объекты, предметы, ещё и освещение выставить хорошее. Ну, за час, наверное, всё это можно сделать. Может, за два. Чем вот мучиться просто в 2D рисовать, как думать над перспективой и ломать голову. Хотя, в принципе, тоже уже к этому приноровился, как делать, но с 3D как-то это более расслабленно получается, что ли.
— Ну, кстати, вот есть люди, которые нас смотрят сейчас и думают: «Так, это что получается? Курс „Концепт-арт“ хороший, говорят, сложный, но интересный… Курсы 3D Blender, нейросети, рендер…» Ребят, если, например, вы очень хотите действительно работать в геймдеве, но вы вообще не знаете, как подступиться, с чего начать, вы можете взять комплексно большой курс по Профессии! У нас есть «Профессия Концепт-художник» и «Профессия 2D-художник». Эти курсы уже идут не 2−3 месяца, они идут больше года каждый, и там как раз изучаются все те дисциплины, которые вот мы сейчас проговорили. Еще дополнительно по 2D и по концепту есть какие-то направления, вы сможете очень последовательно изучить все, что вам будет необходимо в работе будущей, сделать отличное портфолио, потому что это будет ваш дипломный проект. И у вас будет возможность двухмесячной стажировки в геймдев-студии. То есть, это такой обязательный гарантированный бонус всем учащимся на курсе Профессии. Вы сможете постажироваться в геймдев-студии и поделать реальные задачи. Вот, что на самом деле бесценно, потому что на рынке всё равно, так или иначе, смотрят, есть ли у тебя опыт, и его сложно бывает получить, когда ты только закончил курс какой-нибудь. Но если ты закончил курс по Профессиям в NewArtSchool, то такой опыт мы тебе предоставляем. Олег, как ты считаешь, вот чем должно быть наполнено портфолио? Что важно учитывать в его составлении? Мы уже с тобой немножко поговорили про то, что конкурсные работы — это хороший вариант.
— Ну, точно портфолио надо заполнять тем, чем ты хочешь заниматься по работе. Наверное, старые работы лучше не держать у себя портфолио, чтобы люди не видели. Хотя, конечно, можно, как шкалу роста, чтобы видели, но оценивать, как я думаю, все-таки по самой худшей работе твоей будут, а не по самой лучшей. Еще, скорее всего, не стоит держать огромное количество рисунков, на какую-то конкретную вакансию подавать штук 5 работ, максимум — 10, даже 10 уже много будет. Потому что работодатель не будет долго рассматривать ваши работы. И таких, как мы, у него сотни будет. И он будет быстро-быстро пролистывать их. Надо чем-то зацепить его моментально.
— Слушай, вот например, если у художника есть много разных навыков, важно ли это все отражать в своем портфолио или оно должно быть каким-то единообразным?
— На собеседовании мне сказали, что я очень хорошую вещь делаю: я выкладываю у себя процесс работы. То есть, это действительно имеет смысл выкладывать, чтобы показать, как ты рисуешь, как у тебя происходит мышление. Потому что работодатель всё-таки на это смотрит. Вот такие штуки, видимо, тоже в портфолио стоит иметь.
— Олег, какой совет ты бы дал себе начинающему когда-то художнику?
— «Иди учись! Проходи какие-то курсы, прям конкретно изучай.» Я-то раньше просто читал книги. Конечно, было полезно для старта, но это была слишком какая-то объёмная информация, без конкретики какой-то, и я немного терялся в этом. Поэтому да, обучения — это очень полезно, в самом начале. Ну и да, наверное, не идти на электроэнергетический факультет, а искать всё-таки по рисованию что-то. Хотя, может быть, это, наоборот, сыграло в плюс мне.
— Слушай, ну вообще, я вот склонна думать, что всё, что не происходит, это правда к лучшему. И мне кажется, что вот то, что ты учился совершенно на другую специальность, это же ведь тоже принесло свои плоды в видении того, что ты делаешь сейчас. Даже, может быть, неосознанно. И это, опять же, мышление делает разносторонним. Олег, спасибо тебе большое за беседу!